• На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете Войти. Если нет, то Вы можете зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму. Зарегистрироваться.

Первая жалоба в книги

sergei.s

Пользователь
Сдали ноутбук в ремонт. Клиенту не был выдан наряд-заказ. На основание: п.3 ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 14 декабря 2004 г. № 1590 (Об утверждении Правил бытового обслуживания потребителей)
" Заказ на оказание бытовых услуг, исполняемых в присутствии потребителя или в соответствии с условиями и требованиями, размещенными исполнителем в удобном для обозрения потребителем месте, и не требующих индивидуального подхода, срочных услуг, услуг фотоателье, фото- и кинолабораторий, ремонт обуви, мелкий ремонт швейных и трикотажных изделий, ремонт часов, почасовой прокат может исполняться без оформления документа, подтверждающего заказ, путем выдачи потребителю жетона, талона или иного документа (знака), позволяющего идентифицировать заказ."
На основание этого устройству был присвоен порядковый номер. Устройство отремонтировать не удалось. Клиент потребовал выдать заключение (дефектный акт) - ГЛАВА 13 п.832. Ему было отказано т.к. это платная услуга "При оказании бытовых услуг по ремонту и (или) техническому обслуживанию бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых машин и бытовых приборов дефектация изделия является неотъемлемой частью оказания таких бытовых услуг. Если при оказании бытовых услуг по ремонту и (или) техническому обслуживанию бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых машин и бытовых приборов на этапе выполнения дефектации изделия исполнитель установит, что дальнейшее оказание указанной бытовой услуги по техническим или технологическим причинам не представляется возможным, данная бытовая услуга считается неоказанной и не подлежит оплате потребителем. По заказу потребителя исполнителем может осуществляться дефектация как самостоятельная услуга."

В общем клиент отказался платить, при этом оставил жалобу и разумеется забрал свое устройство.
 

nics

Administrator
Команда форума
Вы неправы. Наряд должен быть оформлен в любом случае.
то что Вы перечислили - это для ремонта зонтиков и кнопок замены прокатит.. Вы же не показывали клиенту рабочее место и при нем не проводили весь ремонт? Нет. стало быть "исполняемых в присутствии потребителя или в соответствии с условиями и требованиями, размещенными исполнителем в удобном для обозрения потребителем месте" не выполнено как минимум. Жалоба обоснована.
Тем более при выдаче, Вы обязаны выдавать либо акт работ либо отказной лист в произвольной форме с указанием причины выдачи БЕСПЛАТНО!!! (сама бумажка разумеется :D) А вот заключение (Акт тех. состояния) - вот это - да, это платно.
 

sergei.s

Пользователь
Ремонт нет. А рабочее место да) В Правилах написано немного же по другому:
1. написано, что правила размещаются в удобном для обозрения посетителя месте - т.е. при этом клиент сам не отказался оставить и ознакомился с доской потребителя, где есть правила ремонта и есть упоминание, что мастера/приемщики оставляют за собой право заключение договора в случае если «при присутствии потребителя исполнителем установлены факты: нарушения заказчиком условий эксплуатации, наличия следов ударов, механических повреждений (царапины и прочее) и т.п.»

2. что делалось где именно и почему не работает - платная услуга. По заказу потребителя исполнителем может осуществляться дефектация как самостоятельная услуга».

3. заказчик отказался от ремонта и сам не прождал 14 дней. т.е. у заказчика 7 пятниц на недели. при этом отказался платить и за диагностику и за дефикацию....

На основании главы 3, ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 14 декабря 2004 г. № 1590 (Об утверждении Правил бытового обслуживания потребителей) «Заказ на оказание бытовых услуг, исполняемых в присутствии потребителя или в соответствии с условиями и требованиями, размещенными исполнителем в удобном для обозрения с потребителем месте», в соответствии с данным пунктом законодательства устройству была назначена маркировка, а именно присвоена ФИО и контактный телефон владельца. Подобная информация сообщается, как в публичном договоре оферты, размещенном в перечне прейскурантов, а именно мастера/приемщики оставляют за собой право заключение договора в случае если «при присутствии потребителя исполнителем установлены факты: нарушения заказчиком условий эксплуатации, наличия следов ударов, механических повреждений (царапины и прочее) и т.п.».
 
Последнее редактирование:

nics

Administrator
Команда форума
Задам главный вопрос: У Вас вообще сертификат на ремонт компьюетрной техники есть? ГОСТ хоть читали по этой теме? В частности, о порядке приема оборудования?
 

sergei.s

Пользователь
Задам главный вопрос: У Вас вообще сертификат на ремонт компьюетрной техники есть? ГОСТ хоть читали по этой теме? В частности, о порядке приема оборудования?
Да. Где в госте написаны требования? Что-то я там такого не видел? И где вообще есть СТБ на ремонт компьюетрной техники?

Есть CТБ 1365-2002 и СТБ МЭК 60950-1-2003 и это все, или вы не из РБ? В этих СТБ требований к приемке нет, т.е. нет требований к выдаче бланков.

Тоже и с телефонами есть постоновленеи совмина №393, в котором черным по белому написано:
Исполнитель вправе отказать заказчику в оформлении
договора либо произвести ремонт без предоставления гарантии на
выполненные работы (оказанные услуги), если при приемке сотового
телефона в присутствии потребителя исполнителем установлены факты:
нарушения заказчиком условий эксплуатации;
наличия следов коррозии, ударов, механических повреждений;
воздействия влаги, химических веществ, повышенной температуры;
нахождения внутри корпуса посторонних предметов;
отсутствия сертификата соответствия сотового телефона в
Республике Беларусь.
 
Последнее редактирование:

nics

Administrator
Команда форума
Специально для Вас утром у соседей уточню все номера законов. они получили сертификат именно на ремонт компьютерной техники 3 мес. назад. И порядок приемки однозначно там прописан, как и при ремонте мобильников.
В нашей сфере (ремонт GSM) неоформленный аппарат - повод для больших проблем, раз уже попались.. больше не желаем ни себе ни кому иному...
ЗЫ откуда я - в профиле инфа есть,
 

sergei.s

Пользователь
Специально для Вас утром у соседей уточню все номера законов. они получили сертификат именно на ремонт компьютерной техники 3 мес. назад. И порядок приемки однозначно там прописан, как и при ремонте мобильников.
В нашей сфере (ремонт GSM) неоформленный аппарат - повод для больших проблем, раз уже попались.. больше не желаем ни себе ни кому иному...
ЗЫ откуда я - в профиле инфа есть,
постоновленеи совмина №393 - Исполнитель вправе отказать заказчику в оформлении
договора либо произвести ремонт без предоставления гарантии на
выполненные работы (оказанные услуги), если при приемке сотового
телефона в присутствии потребителя исполнителем установлены факты:
нарушения заказчиком условий эксплуатации;
наличия следов коррозии, ударов, механических повреждений;
воздействия влаги, химических веществ, повышенной температуры;
нахождения внутри корпуса посторонних предметов;
отсутствия сертификата соответствия сотового телефона в
Республике Беларусь.

А про конкретно ПК, будьте добры узнайте, т.к. я такого вообще не видел.
 

nics

Administrator
Команда форума
вот без гарантии - да, а вот без оформления - прямое нарушение. Для интереса, запросите ЦСМС. При первом и повторном (не важно, гарантийном или нет ) обращении, ОФОРМЛЯЕТСЯ акт приемки (акт приема-передачи ТМЦ если угодно). Иначе техника находится у Вас в ремонте без оснований
 

sergei.s

Пользователь
вот без гарантии - да, а вот без оформления - прямое нарушение. Для интереса, запросите ЦСМС. При первом и повторном (не важно, гарантийном или нет ) обращении, ОФОРМЛЯЕТСЯ акт приемки (акт приема-передачи ТМЦ если угодно). Иначе техника находится у Вас в ремонте без оснований
В постановление совмина написано же по другому?
Исполнитель вправе отказать заказчику в оформлении договора либо произвести ремонт без предоставления гарантии на
выполненные работы (оказанные услуги). Договор это и есть заказ наряд, в нашем случае.
 

nics

Administrator
Команда форума
не забывайте про другие нормативные документы (это все завтра). меж ними всегда есть разногласия..
как пример Вам - из иной оперы. Штраф за неношение фликера (условия применения всегда спорные) справедлив по ПДД но нарушает некоторые моменты по Конституции. Так что за постановление цепляться как за соломинку не стОит. завтра подробнее обсудим..
проще в скайпе.
 

sergei.s

Пользователь
не забывайте про другие нормативные документы (это все завтра). меж ними всегда есть разногласия..
как пример Вам - из иной оперы. Штраф за неношение фликера (условия применения всегда спорные) справедлив по ПДД но нарушает некоторые моменты по Конституции. Так что за постановление цепляться как за соломинку не стОит. завтра подробнее обсудим..
Ок, очень жду. т.к. нужно писать ответ "клиенту".[DOUBLEPOST=1413827475,1413823994][/DOUBLEPOST]Вопрос: Обязан ли сервисный центр выдавать какие-либо акты по требованию Потребителя, если да, то какие? Ответ: На практике вопрос может касаться, на наш взгляд, нескольких актов: А) акта, подтверждающего передачу товара потребителем сервисному центру для целей его ремонта; Б) акта, подтверждающего факт проведения сервисным центром ремонта товара, переданного ему потребителем. Правила бытового обслуживания потребителей не содержат обязанности составлять и выдавать потребителю акт, подтверждающий передачу товара потребителем сервисному центру для целей его ремонта. Между тем, в пункте 11 Правил говориться о том, что исполнитель оформляет документ, подтверждающий заказ. В качестве одного из пунктов такого документа указывается изделие, переданное потребителем для оказания бытовой услуги. Факт проведения ремонта товара, переданного потребителем сервисному центру, может быть зафиксирован в документе, подтверждающем заказ, или ином документе, удостоверяющем приемку. Более того, если на оказанную бытовую услугу установлен гарантийный срок, исполнитель обязан выдать потребителю гарантийный талон, в котором должны быть указаны дата приемки и продолжительность гарантийного срока. Гарантийный срок начинает исчисляться со дня приемки (пункт 34 Правил бытового обслуживания потребителей).

исполнитель оформляет документ, подтверждающий заказ - а передает ли он этот документ потребителю или хранит у себя, опять же не сказано. а даже если сказано, то в соответствии с размещенными исполнителем требованиями в публичном договоре оферты, в удобном для обозрения потребителем месте - указано что на изделие со следами Мех повреждений, сильных царапин и без СТБ и т.п. заказ не составляется.

В соответствии со ст.160 ГК РБ и ст.396 ГК РБ договора (в нашем случае заказы) могут заключатся, как в устной форме, так и в виде публичного договора оферты, а также могут и не заключатся вовсе если устройство имеет яркие признаки нарушения заказчиком условий эксплуатации, наличия следов ударов, механических повреждений (царапины, следы мех. повреждений и прочее), отсутствия сертификата соответствия РБ на устройство и т.п.. что достаточно отразить в правилах ремонта.

http://www.jurcatalog.by/articles/3676/pryamaya-liniya-po-pravam-potrebitelej-i-zashhite-ot-potrebitelskogo-ekstremizma
 
Последнее редактирование:

nics

Administrator
Команда форума
ХА блин! дорвался сейчас до постановления 393. в редакции от 2007-г .Когда приводите текст - не вырезайте неугодное...
глава 2
10. Работы по ремонту оконечных абонентских устройств
осуществляются исполнителем на основании договора подряда на
выполнение работ (оказание услуг) по ремонту оконечных абонентских
устройств (далее - договор), к которому применяются правила статьи
396 Гражданского кодекса.
глава 4
25. Исполнитель вправе отказать заказчику в оформлении
договора
либо произвести ремонт без предоставления гарантии на
выполненные работы (оказанные услуги), если при приемке сотового
телефона в присутствии потребителя исполнителем установлены факты:
нарушения заказчиком условий эксплуатации;
наличия следов коррозии, ударов, механических повреждений;
воздействия влаги, химических веществ, повышенной температуры;
нахождения внутри корпуса посторонних предметов;
отсутствия сертификата соответствия сотового телефона в
Республике Беларусь.
то есть или не принять вообще или сделать без гарантии. в любом случае без договора не принимается техника
так что не путайте бытовые услуги с нашими - совершенно разные вещи.!

и горячие линии - не боле чем словесный понос. я 3 года в судах провел - поверьте, прочувствовал по полной и понял как работают такие законы.
 

sergei.s

Пользователь
Ну я больше доверяю словам юриста) чем вам и ЦСМ и исполком относит нас к быт. услугам.

396 Гражданского кодекса - это и есть публичный договор))) который достаточно поместить на стену. Как в магазине: про камеры хранения, но за сохранность не несут ответственности.

октябрь 2008 последняя редакция постановления 393.

Теперь давайте все-же разберем какая ответственность предусмотрена за это? Где написано, что вообще предусмотрена ответственность:))))) вот именно ее нет, а почему нет, потому что нет нарушения.
 
Последнее редактирование:

nics

Administrator
Команда форума
и кстати не 393 постановление к Вам применимо а 1590.
К свежему сертификату СТБ 1365-2002 июля месяца этого года именно они отнесены.
так что еще раз напрягите юриста...
ответственность наступит в случае если умный клиент напишет куда следует.. ввиду того что ремонт закончился без оплаты, особо ущерба не понесете, максимум нервотрепка и предупреждения. но на заметку попадете..
ЗЫ юрист юристу рознь. я сменил за 3 года 6 адвокатов, пока нашел реально знающего. остальных еще и я сам мог поучить, не имея образования
 

sergei.s

Пользователь
и кстати не 393 постановление к Вам применимо а 1590.
К свежему сертификату СТБ 1365-2002 июля месяца этого года именно они отнесены.
так что еще раз напрягите юриста...
ответственность наступит в случае если умный клиент напишет куда следует.. ввиду того что ремонт закончился без оплаты, особо ущерба не понесете, максимум нервотрепка и предупреждения. но на заметку попадете..
ЗЫ юрист юристу рознь. я сменил за 3 года 6 адвокатов, пока нашел реально знающего. остальных еще и я сам мог поучить, не имея образования
Вот мы и вернулись к этому:) а именно к главе 3 :) где черным по белому сказано - «Заказ на оказание бытовых услуг, исполняемых в присутствии потребителя или в соответствии с условиями и требованиями,размещенными исполнителем в удобном для обозрения с потребителем месте»


в соответствии с условиями и требованиями (пускай у нас это договор публичной оферты), а в требованиях и условиях сказано - что заявка и никакие документы не выдаются!!!!

т.е. я с вами как и с клиентом, не согласен, что есть некое нарушение и я просто обязан давать ему документы по первому свистку.
 

nics

Administrator
Команда форума
Задайте вопрос в ЦСМ и на этом закончим. Ибо это как раз их вотчина.. Верить или не верить - Ваше право... По Вашей логике, нам всем на** не нужны бланки приема, затраты на ведение базы и т.д. и по большому счету сам серт...
Как закончите разборки - отпишитесь. Просто любопытно, кто же умнее - Вы или толпа инстанций с бумажками..
 

aleksgsm

Пользователь
Уважаемый, sergei.s, согласно Правил бытового обслуживания населения Вы ОБЯЗАНЫ заключать договор на оказание услуги, если приинимаете её в ремонт (на диагностику) - это первое. Второе - Вы спросили, Вам пытаются помочь. И то, что мнение форумчан не совпадает с Вашей трактовкой или пониманием законов - это Ваши проблемы. Ваше право прислушиваться к ним или нет. Моё мнение, как руководителя АСЦ, который занимается официально ремонтом более 7 лет - жалоба клиента обоснована.
 

sergei.s

Пользователь
Уважаемый, sergei.s, согласно Правил бытового обслуживания населения Вы ОБЯЗАНЫ заключать договор на оказание услуги, если приинимаете её в ремонт (на диагностику) - это первое. Второе - Вы спросили, Вам пытаются помочь. И то, что мнение форумчан не совпадает с Вашей трактовкой или пониманием законов - это Ваши проблемы. Ваше право прислушиваться к ним или нет. Моё мнение, как руководителя АСЦ, который занимается официально ремонтом более 7 лет - жалоба клиента обоснована.
Да где написано! что обязан! ткните пальцем? Да и ткните пальцем где вообще написано что есть договор) Публичный договор есть тоже договор, устный договор есть тоже договор. Ткните пальцем, где и что именно нужно заключать, а не на основание ИМХО (во вторых не договор, а заявку). Не заключение ее может только послужить отказом клиента от оплаты и гемороем для вас если клиент будет говорить вот поцарапали...

Юрист по правам потребителей, кстати согласился с моим мнением.


PS. Сделал запрос в ГИСс. Счя буду делать запрос в общество защиты прав потребителей.
 
Последнее редактирование:
Сверху